専用糊のタフタが使いずらい、高いです。
シート自体も張りやすいものではないですが張りあがると新規のプラスターボード
を張ったみたいになりますね。
クロスの上から張るという使い方よりはクロスをめくった際に下地がボロボロになっ
た時の調整役として使うといいかもシートの上からパテ打てますし、
見積もりも高く設定できるのがいいですね。

やりましたね〜１級ですかー。来月の日装連の新聞に名前載りますね。自分、壁装もプラスッチクも２級で中途半端なんで・・・すごいです。

　お客の信用と　自身向上の一貫として取得したのですが、技能検定はどんな時に必要になる時がくるのでしょうか？

確かに紙クロスを市松でしかもジョイントを重ねて貼るシチュエーションはほとんどなさそうですね。
あまり意味の無い技能士の資格ですが、営業するときには威力を発揮してくれますよ。意外と肩書きに弱いものです。「一級」とかついてますしね

　そうですねさっそく名刺の肩書きをつけてみます。

剥がしやに頼むか、ベッカー買うかでしょう。
予算が無ければ重ね貼りが常識でしょう。

難しいですね。

剥がれない事を前提にした見積りでは厳しいでしょうし・・。

私の場合はまず、「張替え」ですので「剥がそう」と努力します。
しかしながら�u数にもよりますが、裏打ちが下地に頑固にくっつき、
全部撤去するのが困難と判断した場合は隅の浮いている箇所や、ジョイントの浮いている部分を徹底的にカットして断念します。

その後、カットした部分にアースシール速硬等を施して乾くのを待ち、施工します。

剥がし屋さん、悩む職人さん、さっそくの返信ありがとうございます。
日々、勉強！感謝です。

対応年数？減価償却耐用年数の事かな？

手入れが良ければ10年ぐらいは軽く保ちますよ。
儲かる大きい現場１つもあれば充分回収できますしね。

税務上なら５年。車なら７年かな。

税務上では５年しか保たないんでしょうか？？明らかに雑な扱いをした場合ですね…というか、糊付け機がどのカテゴリに属するかがさっぱり分かりません＾＾；；
一般的な建築機械なら１０年となっている様な気もするのですが、どうなんでしょ？

車はちょろっと調べた所、軽は４年、普通車で６年では？？？

いちのさん、会計事務所に勤めてる人が言ってるんだから間違いないと思うよ。軽は知らないけど営業車は７年だよ。

という事は私たちが仕事に使用している車は７年って事ですね…言われてみれば納得できる年数でしょうか…
脱線しましたがお勉強になりました＾＾；；

いちのさん毎度です。確かに機械とか車は耐用年数は手入れ次第では１０年以上持ちますよね。ただ、経費に出来る年数は何故か決められてるんですよね〜

掲示板で教えられる事でもなさそうですので、しっかり親方に教えて貰って下さいね＾＾；；

天井貼るのに最初は慣れるまでナナメになったりしますがコツをつかむと簡単です。距離があって真っ直ぐ貼るのならチョークリールで墨出しすると簡単ですよ。

1.背筋を鍛えましょう。
2.真四角の部屋で壁にさほど狂いがない＆スリッター使っている場合は一発目のサイド突き付けでも割と綺麗に収まります（拭き取り＆隅切りの手間も省ける）
3.材料にもよりますが、撫でバケよりもスムーザー（プラスチック）のほうがエアー抜きはし易いです（個人的には）

ま、慣れるまでは相方に手元してもらうのが一番ですかね

弘次さん　こんにちわ。
多分お一人で貼られる場合だと思われますが、ジョイントの重なりがだんだん多くなたリ少なくなった場合、無理にねじるでは無くわざとしわを作り調整していくと良いと思います。
これは自慢ですが、昔二人で三十メートル？位の通路の天井を貼った事があります。

ありえない！！！さん、はじめまして。私は20年以上クロス職人としてやっています。今までいろいろなケースに出くわしました。

お若いのは羨ましいですね。

私が見習いの頃はバブルの始まりで私もこの業界に希望を持ち、野心に満ち溢れていました。懐かしいです。

先輩の方々は「君達の時代は大変だね」などとおっしゃいます。

確かに私達のような個人事業者（零細企業）は現在、悪い言い方をすれば馬鹿にされているような世間的風潮は否めません。

例えば、補修工事など自分では良心的に請求しても却下されたり、工事代を忘れた頃にお支払い頂いたり。相手のある事ですから仕方ありませんが・・・そんなもんです。

不幸にして心無い業者に引っかかる事もあります。

ですが、ご自分で立てた夢や目標は決して諦めないでください。信念を持ってやっていれば必ずチャンスが来ます。

挫折したくなるような出来事は度々有りますが、生涯的なスタンスで「これも勉強のうち」と切り替えるしかありません。

前に向かって頑張ってください。悪い職業ではないですよ。

ありえない！！！さん、本当に今回のこと厳しい環境下とは思いますが、がんばってください。個人的には会社名を公表すべきとは思いますが、ありえない！！！さんのご判断にまかせるしかありませんからね。ただ、俯かないで前を向いてまた仕事に邁進してください。

一生懸命働いてるのに報酬がないとなれば挫折したくなるのは当たり前ですよね。
でも、あなたを助けてくれる同業者がいるのはひとつの財産だと思いますよ。
この業界、横の繋がりが非常に強いです。横の繋がりを大切にできない人はきっと生き残れない世界だと思いますよ。その繋がりに古いも若いも関係なく、大切なのです。
ベテランさんからは技術を教わり、若い方はその有り余る馬力でベテランさんを助けていけるはずです。

私も、得意先に飛ばれたら職人さんに支払うお金もなく、一家で路頭に迷うような大きな現場も経験しました。正直支払日に入金されるまで、怖かったのを覚えています。
今回のありえない！！！さんの経験、全然ありえなくはないですよね？皆さんも挫けず、前向きにクロス屋していきましょう＾＾

正直、資金も少なく始めた自分も悪いのですが・・・
やりきれなくて切ないです・・・
妻とはお金の喧嘩ばかり・・・
皆さんに励ましの書き込みをもらっていますが・・・
正直にやっていく自信は０です。
とりあえず糊機とパソコンでも売ります。
知り合いの同業者さんからも借り入れがいつになるか分からないし・・・
回収もいつになるかわからないし・・・
嫁を実家に帰省させます・・・ご飯も満足に食べさせられないので・・・
恥ずかしい話です・・・情けないです・・・皆さん有難う御座いました。
１０代から頑張ってきた業界なのにね・・・床からクロスまでオールマイティーに
覚えてきました。
・・・そろそろ終焉です。
今日までのこの業界の人たちに感謝致します。
有難う御座いました。

支払の強制はできませんが、建設業者の許可行政庁が不払いの相手に対し
話し合いによる解決等を指導することがあります。
各都道府県には建設工事紛争審査会といった機関も設置してあります。
泣き寝入りする前に、まずは内容証明郵便にて工事金額を請求し、
相手が正当な理由なく支払いに応じないという構えを崩さない
というのであれば、こちらも法的手段をとる構えをみせるのが
良いのではないでしょうか。
また契約・労働の内容によっては所轄の労働基準監督署などに相談してみるのも
一つの方法と思われます。
まずは、「自分がその仕事をした」証拠となる証票（問屋からの請求書、工事契約書）などを確保しておきましょう。

感情的にならず勇気を持って自分の正当性を誇示しましょう。
決して泣き寝入りしてはいけませんよ。

猿さん貴重な情報有難う御座います。やれることは全てやってみます。
一応、やられた会社は横文字でネオから始まる名前の会社です。
求人出てるので気をつけて下さい。

訳分かんない長文で「売掛引っかかった」とかいって結局ホームページの宣伝？、ガソリン代もないのに仕事なんか出来るわけ？。こんな程度の低い作り話して楽しいのかね。理想は高いようだが・・・、ろくに業界の教育受けてない奴らが若くしてみんな放り出されたからダンピング始まったんだ。独立できる身分になってから独立してください。もう少しまともな業界にしたいよな。早くクロス屋廃業して正解だよ。

ありえないと思うならスルーでいいでしょ？わざわざ非難中傷カキコして、板の品位を落とすあなたの方がよっぽど業界の教育受けるべきだと思いますけど？
何様のおつもり？ま、クロス屋様でしょうけどね。

本文なし

請求の電話をかけると・・・
「こっちは切り込みやなんだよー！！！」とか、言われるし・・・
ヤクザ関係者って丸出し・・・
今ここで会社名と社長の名前を書き込みたい気持ちです。
あと何日か請求かけてみます・・・
それでもダメだったら皆さんに会社名を教えますね・・・
皆さんも気を付けて下さい・・・
必殺仕事人でもあらわれないかな・・・

同様の被害者を出さないためにも即刻業者名を公表すべきでは？

出産、引っ越し,米買えない、携帯払えない、切羽詰ってるわりにネットやってるわけ？そんなことより業者名晒してくれよ。

ネットや電気、ガス、水道とかはすぐには止まりませんから今はまだいいですけど
この状況が長びけば全てが止まりますよ。
有り得るさんは切羽詰まった事ないんでしょうね・・・夫婦の財布合わせても１万円無いんですよ。
知人に頼んで今は色々と動いてますけど・・・人の足元見るような真似して業者の名前教えてとかありえないんですけど。
他に被害が出てもいいんじゃないの？
所詮・・・自分のことしか心配できない人に親切に教える事は出来ないですよ。
関東地方に来てからは、（明日は我が身）って人ばっかりですよ。
職人はお金も必要ですが気持ちでも仕事しているんじゃないんですか？？？

失礼な書き込みなんてスルーで良いと思います。

シチリ必死だな

いちばんまともに仕事できる土地だと思うけどな?

クロスを張るとき左右に引っ張りすぎてませんか？この張り方をするとクロスが元に戻りジョイントがすいてくる原因となります、自然にエアーを抜きましょう。
　左から張って行くのもいいかも

ローラーがけの圧着不足も原因になりますよ。

クロス練習生さんいい心がけっす
がんばって腕の良い職人になってください
まずクロスののばし方は基本は縦方向です。
分厚いエンボスのきいた材料は気にせんでいいと思います
和紙を入れる場合、下地に糊が付いてるかどうかがポイントです。
下敷きを使うときより糊をすこし多目につけたほうがいいと思います。
あと下敷きの種類にもよりますが下敷きが網目の場合、ジョイントでカッターをたてすぎるとテープが切れてなくても下地に傷がつきます。
ほんでほんでやっぱ一番大事なのはローラーの圧着の仕方でしょう。
（開きやすい材料をしっかり見極める目も必要ですが）
重ねた方のクロスを手のひらでジョイント側に寄せながら圧着すると、
開きにくいです。そのほかもいろんな要因があるけど、請求書がたまっているので
このへんで。　　　　　　　
あー疲れた（笑）

あっ余談ですけどこの工程を速くこなさないと意味ないですよ。
手間ばっかりくって儲からなけりゃアホみたいやからね。
どれだけ腕良くても遅けりゃ意味なし！！

張替えでの場合パテの上でジョイントすると前のクロスの裏打ちがひっついてない場合パンクするんでそれが原因でないですかな？？

左から貼ると言う事はレンチングテープをクロスの左に付けて貼ると言う事ですか？
このやり方でジョイントは空きませんか？普通はレンチングを右に付けて右から貼って行くやり方が多いんじゃないんですか？

逆に質問なんですが、普通って何？

yyさんのいう左から貼るという意味は左耳から貼り付けてかぶすっていう意味だと思うけど。たいてい右利きの人は右から貼ると思うんで・・・

装飾屋さんの言われる通りです、こうすると定規をあてがった時自然に耳部分がかぶってジョイントされる様になりすかないのです、

わかるようでわからないんですがもう少し詳しく教えて頂きますか？

本文なし

日本語、解りません

シームシーラしてますか？
これしておくとすかないはずなんだけどな・・・・

こんにちは・・・ジョイントがすくという事は
たぶん、カッターが斜めに入ってるか？定規で切るときにカッターの
おなかの部分で裁断しているのでは????はっきりした事言えませんが
でも、最後にシームシーラーをしたら隙は見えなくなると思います

クロスでもそうだけど、おそらくカッターを定規にそわせてないと思います。定規より外側に走ってれば透くし、内側に走れば被ります。自分はいつも糊を入れる前にジョイントして、片方伏せたら、後はジョイントに合わせて伏せていきます。こうすれば糊がかすれ取られる事はありません。

隙間対策に、
逆切り　（クロスの合断ちに例えると右張り時での左カッター切り）
ラバーパンチみたいに隙間あきやすい材料は先断ち後に糊入れ。
掲示板クロスにも良くありますがカッター角度が一定角度じゃないと隙間あきますよね。

本文なし

本題とは関係ないですが、752って金髪
荒らしたいなら、他でやって。

上記の「金髪」とは、ば＠かの事であり（代名詞）、本当のパツキンの方とは、一切関係ありまん。
誤解を招く文章で、誠に申し訳ありませんでした。

本文なし

こんちは・・・アスリードFLEX使ってます!
先月問屋さんの展示会で買いまして、スリッターが内切りになったので
買ってみました!!思うとうり最高の機械ですね・・・メーカー側の説明で
使い勝手の良さが倍増した感じです！内のスタッフは全ての機能を
使い切ってないので・・・もったいないですが
柄物のスリッター貼も出来ますし（つぎつけ）
買って損はないと思います・・・古い機械も下取りしてくれますよ・・・？きっと？

縮緬問屋の御隠居 さん　有り難うございます。
アスリード初のフルモデルチェンジで、使いやすさ（スペックも）は、
かなりな物だと想像できます。
下取りの件も含めて、交渉してみます。

糊の入る量が少ない為４０Ｍぐらいしか引っ張れませんし、ジョイントテープや下敷きテープを付けたまま足を畳む事が出来ません。プライムＳＤ�UＳＣ仕様がお勧めです。

パインブルーの一般の見本帳にあるよ〜！

人それぞれでしょう。材料によっても、変わってきますから。
自分で、試すしかないですね。

以前から、この単価の話題に関して問題視になっていますが、
私はやはり、不特定多数の人が見ているこのようなネット上で
単価、価格を提示しない方がいいと思います。

町場その他現場地域によっても、あるいは現場コンディションに
よっても実際工事金額というものは変わってくるものですし、
実際に現場を見てみなければ、見積もりだって出せないでしょう。

特に単価に関してはここに掲示することは自分達の業界の将来を
厳しくするものだと私は思います。

中年クロス屋さんのおっしゃる通りですよ。それぞれの地域でおおかたの相場はあるでしょうが、いろんな人が観ている掲示板では価格の書き込みはタブーですよね。値段の事とか日に何�u貼ってるとかの話しは仲間うちだけにとどめて置いて欲しいですね。

one's home country = 母国　ですね。調べましたよー。でも、他は・・・？

今晩は、初めまして。　９年で独立ですか！　人それぞれあるので何とも言えませんが、けど自身が無い！　自身なんて持たれたら困るね〜！　楽な仕事ばっかりしてる人間に！　もっと自分に厳しくしてやらねーと駄目じゃねーの！　あれ出来ない、これ出来ない、で仕事になりますか？

店舗たくさんこなしてみてはどうです〜？材料は変わったの多いし、デザイン貼りしたりと為になると思いますよ。一般木造やハウスメーカーより現場の工程がアバウトなんでよその業者のからみ等、段取り考えたりと勉強なると思いますよ。

経験無いなら、知識を高めればぁ〜
それから「自身」て、自分の体がないん？
それなら、しょうがないなぁーって、
「自信」やろがぁ〜！
金髪は、母国に帰ってヨシ！！
カタコトで書かれても、意味解らんし。
しかし、ここは、ネタの宝庫やぁー
ごっちゃんです。

本文なし

本文なし

看板に　クロス　と書いてあるお店に行って紹介してもらう
薄給でもいいと言えば、紹介してくれる店もあると思います。

最初はやはりそこそこの規模のインテリアに出向いてはいかがでしょうか？一人親方の方ではなかなか雇ってもらえないと思いますよ。単価が厳しいので・・・自分も３０代半ばでフリーで動いてます。自分の周りには４０台、５０代半ばの人でも頑張ってますよ。

大阪のクロス職人さん初めまして！！装飾屋さんドーモでーす。
元気な３５歳さん頑張って下さい。皆さん言うとおり最初は大きい看板しょってる内装屋で使ってもらうのがいいですよ。ただし、クロスだけ貼れれば食っていけるとは考えない方がいいですよ。
今の時代、クロスが主流になったからクロス屋と言われる用になりましたがＣＦ、じゅうたん、ダイノックが貼れないとクロス屋とは言えないでしょう。
それ以上出来れば内装屋ですが。
２０代の自分が生意気ですが、人生一回きりですから頑張って下さい！

今晩は！　クロス屋になりたいんですか！　簡単そうだから？　面白そうだから？
すぐ独立できそうだから？　３５歳何が在ったのかな〜？

がんばって下さい、ただしかなりのがんばりが必要ですよ。
なるべく若い時期にめざせばきっと覚えもいいでしょうけど、
でも３５歳ならまだまだ可能性はありますよ。

覚えなきゃいけないこと、とてもこの記事で書ききれる
ような数ではありませんからあえて書きません。

職人は経験がすべてですから、いばらの道を突き進んで
下さい。私だって一生勉強ですよ！！

年齢のハンディはあるでしょうが基本は本人のヤル気でしょう。はたから見るほど楽じゃないし、一人前というのがどの程度なのかもご本人やこれから勤める会社の社長や親方の判断にもよりますが、でも職人は一生勉強ですから。多分これから現場で自分よりも年下の職人さんたちと交わる機会も多くなるでしょう。そのような時のあなたの中でどう対応するかも気持ち次第でしょう。謙虚な気持ちでトライしてください

こんばんは。私と同じ年齢ですね。
私も現在、１人親方で頑張っています。
まだまだ大丈夫だと思います。

現場には親方以外にもたくさんのベテランの方々も居るので
貪欲に技術をぬすんで頑張って下さいね！

全ては君の志次第と知り合ったクロスの仕事関係。後は君の将来のビジョン次第と思います。取り掛かりは修行先の会社がどの様なスタイルで仕事をしているかと思います。腕を上げるのが希望なのか。とにかく金なのか。考え次第でスタイルが決まると思うよ。貧乏しても腕を磨く世界に行くのか。３年しないで独立してバリバリ稼ぐのか。先を考えて行動したほうが良いと思います。
今の世の中。安い仕事をさせて上前はねるケチな元請けが大多数だからね。
職人は捨て駒位にしか思っていないかも？
その内、逆の世界が来ることを願っています。

ぜひぜひ登録しちゃって下さい、ただなんだからっっ！

自分も普段一人で仕事してるのでしょっぱな色メガネで見られがちですけど。安い仕事は余程暇でない限りやらない方がいいですよ。その分夜遅くまで体を酷使して人工を出そうとする。早くやればまた単価が下がる。悪循環に陥りますよ。営業マンの鉄則に自分のファンをとにかく作れ、というのを聞いた事ありますが、職人にも共通するような気しますよ。

カキコ久々です。ナイスなアドバイスありがとうございます。
自分なんか皆さんに比べればまだまだペ−ペ−なんでアドバイスなど頂くと嬉しいです！確かにお二方がおっしゃる通りなんで返答は出来ません。
真面目にこなして行けば見てる人は見てるモノですから皆さん今現在苦しい方もふんっばって頑張りましょう！！

知りあいの彼女がクロス張り彼と自営で手伝ってるけど
ちょっと会わないでいたらすんごい腕が肩が太くなってて
プロレスラーみたいでした。太っては無いけど筋肉が・・・
女の子は辞めた方がいいと思う外見気になるなら。
気がついてないだけで凄く身体が鍛えられてるよ。
見てて気の毒です！

クロス女性のみ！！もう俺もそうする〜〜〜♪

ＤＪラオウっす。

あ〜〜あした軽マジ仕上げておいてあげなきゃ・・あそこのボードも・・あっちのコンパネも・・

ちぇ・・ピン女性職人で機械無いから、下ろして置かなきゃ・・

本文なし

いきなり会社を設立したからと言ってもメーカーさんや、問屋が安く卸すことは
しないと思いますよ。
まずは実績を作って、それから値段交渉したほうが良いかと思います。
いかがでしょうか？

油性のリフォームパテを使うのがベストかと

元のパテのところが浮いているとおもうんですが、霧吹きで元のパテにのこった下紙を全部剥がしてからパテを打っといいんじゃないでしょうか。ちょとめんどうだけど浮いて固まったのを削ってまたパテを打っより確実です。

速乾パテではなく乾燥型パテで、裏打ちがきれいに残ったボードの段差や前のパテ足の段差にはそのまま、部分で破けたところはパテベラ、スクレッパー等で適当に剥がしてふちを刷毛で糊付け袋を閉じるようにしパテかけ。浮いてきても気にせず乾燥後ペーパー掛け。一度で埋まらないときは再度パテを。

スキームＬを使うと直後はやはり下紙が浮いたのですが乾くと大体元に戻りました。
どうしても戻らない時は浮いた所をめくってもう一発打ちます。
練った後密封しておけば乾かないので常にタッパーに入れてます。
発見して以来愛用してます（＾＾）

こんにちは。初投稿します。結論から言って、自分は、貼り替えの場合、パテは基本的にかけません。下地が綺麗な場合はもちろん、ある程度平気ならかけません。その場合クレームなんかはほとんど来ません。クロスが厚い場合なんかにパテをかけてたら経費が無駄ですから。ホントにしょうがない場合などは、上パテのスキームをかけます。かける場合は壁面に対して、薄くかけます。たまに他人のパテ処理を見てると、かけた後、サンダーでガシガシやってる人がいますが、それはタブー。下紙が浮いてる場合は、下紙を剥がせば、平気です。元請けなどに予算が有るならば、ボードを貼り替えて貰うのも一つでしょう。

流水に浸しておくと取れますよ。
手っ取り早いのは、カビキラーを数滴たらしておく。
この時期、気がつくとすぐにぬるぬるになっちゃてますよねぇー

スポンジ、困りますよね。。流水とは？水を流しておく。って事ですよね？
参考にしたいと思います。

別料金で対処しましょう。それも高額で。
安い価格でまた頼まれるのも嫌だし、職人自体が気をつけて仕事しないからね。

こんにちは、パーキリさん
別料金をどこに請求するんでしょうか？

まずは元請とよく相談しましょう。
おそらくは下地処理のせいにされる場合がほとんどですので
張替となった場合は、監督など立合いの下でクロスをはがして
コンパネの剥離によるものだと確認してもらうのがいいかと思います。

それでもクロスのせいにされる場合は多々あると思います。

やはり、張る前に下地を注意深く吟味しながら施工する以外ないですね。

パテ打ち段階で怪しかったらまず報告。
貼ってもかまわない許可がでたら、施工。たいてい面倒くさがって見に来ない、、、
剥離したら、だから言ったでしょうの一言。
当然手直し代はいただきます。
常に上の立場を作る事がいいと思います。
以前新築１棟全部コンパネを張り替えてもらったこともあります。

コンパネの表面剥離問題どこでもあるんですね。建材屋の人がＦ☆☆☆☆の規格になってからどうも品質が悪くなってきてるみたいです。自分も以前張替え食らった事あります。水分を含まないと剥離するか分からないので最近は怪しいと思ったらシーラーかけて様子みてます。

GL男さんの方法がGOODだと思います。

３月にラブホテルの改装でテシード貼りましたが、手間かかりますよ。巾は５２センチで巻きも８mくらいなので大判２枚しか取れませんし。輸入物は耳いっぱいまで柄があるので本来は突き付け施工ですが、印刷の精度が悪いのと紙系の材料が多いので実際は難しいです。自分は２〜３mm重ねてジョイントしましたが違和感なかったです。手間賃も通常の倍はもらわないと合わないですね。

適当に切って見るべし

パイルのつぶれ具合と施工者の力加減で様々ですよ。

パテは，基本的には，同じメーカーがいいと思います。
何か？問題が発生したときメーカー同士の責任のなすりあいになると，思います。